别让儿童文学迷失在娱乐至上的网络时代
汤素兰
汤素兰的童话花园，是一个既充满活力，又温暖明亮的神奇世界。
她的《笨狼的故事》让人想起英国作家米尔恩名著《小熊维尼》的幽默，小笨狼天真、善良，无知，却充满了求知欲和行动力。在评论家朱自强眼里，汤素兰的叙述风格是多样的，她的另一些故事热闹荒诞或异想天开，大《米老鼠与唐老鸭》的风格。
两会期间，记者采访了这位笔下能变幻出无数童话故事的作家，因为她除却金宝搏官方188文学院的教授的身份外，还是全国政协委员；又恰逢天天出版社推出了“汤素兰童话花园”，囊括了作家多年来的童话创作成果(尚未完成的小朵朵系列除外)，浙江少儿出版社推出《故乡的颜色》，这些作品无一不沉淀着她深厚的生命积累，丰富的生活感悟，和对自然与社会全身心的体验和感受。
读书报：相对于网络上兴起的玄幻小说、盗墓笔记、穿越小说，儿童文学的发表还是传统的纸媒。您怎么看待这一现象？这一现象与受众群有关，也与写作者有关。但是您也说过优秀的儿童文学作品是不受年龄限制的。这好像是一个悖论。
汤素兰：让小孩子在网上阅读儿童文学作品，是空想。阅读是安静缓慢的过程，在网上只能浏览，了解情节，不能体会语言本身的美妙。我在网上浏览作品，但是真正的好作品，还是习惯拿在手里阅读。我期待高科技，能做的像文字版面那么漂亮，读起来有感觉，又可以节省空间。我也怀疑将来孩子们会不会也完全依赖网络。
读书报：您曾在接受媒体采访时提到过“网络时代儿童文学发展趋势”，那么您认为，在网络时代儿童文学面临着怎样的机遇和挑战？
汤素兰：网络时代为儿童文学拓展了新的想象空间，丰富了艺术的表现手法，带来了儿童文学的广泛传播，扩大了儿童文学的影响力。但同时，也带来了经典的快餐化，文化的消费主义。娱乐至上使儿童文学正在丧失对儿童的精神启蒙与引领，市场主导正在消解作家的艺术原创能力。真正优秀的儿童文学作品，应该有独特的精神营养。网络时代造就了更外向、更开放、更倾向于图像阅读与浅阅读的少年儿童，儿童文学如何正确运用网络的技术和优势，丰富自己的艺术表现手法，创作出贴近儿童心灵、艺术魅力与思想价值并重的作品，是网络时代对我们提出的要求。
读书报：从1986年开始发表第一篇作品，24年来，您的创作经历了怎样的过程？
汤素兰：一直是给孩子写，但写作的自觉性有变化。真正进入创作阶段是1991年进入出版社后，最初的写作动机很简单，就是希望自己作为编辑和作者约稿或谈话时，不说外行话。写作中一直不断地学习，风格也多样化，像《小朵朵》和《笨狼的故事》就是完全不一样的作品；写作中逐渐地从空灵的童话开始关注现实，更多地在作品中注入生命的体验和感受，如《阁楼精灵》；从文体手法来说，从写童话到像写小说那样写童话。现在的写作，进入了更为自由和自在的状态，更飞扬，更注重想象力，注重传达人文价值。往后我会更关注中国本土原创，创作出有中国特色的儿童文学作品。我觉得现在到了写出中国的哈利•波特、彼德•潘和匹诺曹的时候了。
读书报：您觉得创作儿童文学作品，必须要具备哪些条件？
汤素兰：一切的创作中，想象力是最重要的。《世界是平的》一书中有个观点：将来一切都可能被取代，唯有想象力是不能被取代的。我很赞赏龚古尔文学奖的一个评选标准：本年度最优秀和想象力最丰富的作品。
童话写作是对想象力极大的挑战。在儿童文学创作中，可以想象世界最美好的事情，可以表达超越当下的状态，表达你的理想。一代代、一茬茬，每一个生命的成长都是从美好中来。文学本身就是人类一种理想，是一种精神的坚守。儿童文学是给生命打底的，使生命富有明亮的底色。
还有重要的一点是爱心。对生命本身有爱，对孩子有爱。儿童文学作品是最光明的，相信未来一定是走向光明。这是儿童文学作家跟其他作家的不同之处。
读书报：我一直很疑惑，成人如何去了解孩子，无论怎么理解，总会有代沟。您是如何把握当代孩子们的心理的？通过哪些渠道？
汤素兰：安徒生从未揣摩过孩子的心思，他的故事从头到尾注入了自己的生命感受。不必要求作家去揣摩孩子，这对作家也不公平。我很赞成郑春华的一句话，她说有的人天生能读懂童心的密码。他们心里一直有小时候的自己在。文学来自生活，创作要体验生活，这些都是表面的，天生的儿童文学作家内心总有一个儿童，所以他们的童心保持得比较好。讲故事的方法可以学习，技巧可以学习。但是你要承认，好作家是把写作当作自己的人生的。
我对儿子的成长观察很细致，在他身上看到了他们这一代人成长的过程。我也关注当下的孩子，通过邮件、QQ等渠道和他们聊天。但我写作的冲动是自然的，进入写作状态就自由了。
读书报：您对于教育有什么主张？
汤素兰：快乐健康就好。我对孩子的体育抓得比学习紧，我愿意看到他挥汗水流地跑回来，如果他在家里待着，我就督促他打球去。儿子天生不是力量型的，小时候我会陪他练力量，哪怕待在家里，也让他跳上跳下，帮助他爱上体育。
读书报：您在金宝搏官方188文学院是很受欢迎的老师，大学生很愿意选修儿童文学这门课。您觉得是他们发自内心对于儿童文学的喜爱呢，还是受到您名气的影响？
汤素兰：我想他们刚来选课时，有一些是冲着我的名气，我的课堂经常坐得很满，150多人。但是慢慢地我会引导他们阅读儿童文学作品，他们会被儿童文学本身的魅力所吸引。阅读儿童文学很重要。儿童文学是爱的文学，更多传达了关爱，更多表达了对世界的信心、对未来的信心。阅读一点儿童文学，让你的心灵一直有幻想的空间，为人和处世的眼光更清澈一些，没有那么杂乱。我给他们讲世界上最优秀的、原汁原味的儿童文学作品。现在很多绘画、节选本的经典儿童文学作品都是被肢解过了，书名虽是《安徒生童话》，基本与安徒生无关了。
读书报：您怎么看中国当代儿童文学创作现状？
汤素兰：整个儿童文学阅读和推广中，国外的名著还是更受重视。中国人还是缺乏自信。事实也如此，虽然作品大量出版了，高质量的不是很多，中国的儿童文学目前还正在路上，创作有很多干扰，出版社要求作家大量地去写，作家的写作速度越来越快。这样的环境尤其对年轻作家的成长不利。70年代以前的作家，大多是从给杂志投稿开始走上写作之路，别小看这个过程，要求在有限的篇幅内吸引读者看下去，是对作者一个很好的锻炼过程。现在的写作者一上来就直接写书，一年写很多本，没有练习的过程。作家也像地下水，需要不断补充涵养，补充学习，不断吸收，但现在作家没有学习和重新吸收的时间。我离开出版社到大学工作，在写作上也是自觉的行动。因为在出版社没有时间写作，如果写大量作品而没有时间读书思考，可能会不断重复。如今作家大多数是自由撰稿人，生活本靠写作来承担，又有出名要趁早的名利心和出版社逼迫，不可能安静坐下来，好好思考，好好写作。因此我们期待的经典作品，或者可以和国外经典作品抗衡的优秀儿童文学之作，在这个背景下可能还要很长时间才能出现。
读书报：为什么中国儿童文学作品缺少像《安徒生童话》《格林童话》这样的经典流传之作？缺少像《哈利•波特》这样的畅销书？
汤素兰：首先我们本身并不太重视儿童文学阅读。比如《安徒生童话》，最早就是每年圣诞节家长送给孩子的礼物，所以安徒生每年圣诞节推出一本童话，一直写了十多年；中国的家长在逢年过节很少把书作为礼物送给孩子，他们送孩子红包。这也和我们的经济状况有关。经济发展到一定阶段，儿童文学才会更发达。这几年儿童文学发达与国家的富裕程度有关。
其次是观念的问题。上个世纪30年代时，湖南省的省长何键就曾上书教育部，反对在小学课本中有“鸟言兽语”；我们习惯于将小孩子的东西等同于小儿科。哪怕是现在，懂得儿童文学对孩子成长的重要性的人也还不是很多。畅销书是需要社会的合力来推动的，哪怕是最好的东西。多少年来我们传统的教育读物是《弟子规》、《百家姓》等伦理教化，这与我们的文化传统有关，讲究童蒙养正。另外，我们的儿童文学起步比西方发达国家晚很多，起点不是很高，所以不能仅仅责怪中国作家没有写出好作品。
读书报：近几年引进的国外作品，有些看上去似乎没有意思，从中也受不到什么教益，但是孩子们很喜欢。
汤素兰：没有意思的作品也是有意思的。我极其提倡无意思之意思的作品。作者要传达的观念藏在作品后面。如果你的观念不正确，不如不表达，把孩子的生活状态呈现出来，让他感觉生命中的活力好了。作家对孩子是有责任的，但是这种责任不是教化。曹文轩说有些作家有恋思癖，我很认同。作家要有思想，但在写作中千万别老惦着用自己的思想去教导孩子。（记者舒晋瑜）
汤素兰的童话花园，是一个既充满活力，又温暖明亮的神奇世界。
她的《笨狼的故事》让人想起英国作家米尔恩名著《小熊维尼》的幽默，小笨狼天真、善良，无知，却充满了求知欲和行动力。在评论家朱自强眼里，汤素兰的叙述风格是多样的，她的另一些故事热闹荒诞或异想天开，大《米老鼠与唐老鸭》的风格。
两会期间，记者采访了这位笔下能变幻出无数童话故事的作家，因为她除却金宝搏官方188文学院的教授的身份外，还是全国政协委员；又恰逢天天出版社推出了“汤素兰童话花园”，囊括了作家多年来的童话创作成果(尚未完成的小朵朵系列除外)，浙江少儿出版社推出《故乡的颜色》，这些作品无一不沉淀着她深厚的生命积累，丰富的生活感悟，和对自然与社会全身心的体验和感受。
读书报：相对于网络上兴起的玄幻小说、盗墓笔记、穿越小说，儿童文学的发表还是传统的纸媒。您怎么看待这一现象？这一现象与受众群有关，也与写作者有关。但是您也说过优秀的儿童文学作品是不受年龄限制的。这好像是一个悖论。
汤素兰：让小孩子在网上阅读儿童文学作品，是空想。阅读是安静缓慢的过程，在网上只能浏览，了解情节，不能体会语言本身的美妙。我在网上浏览作品，但是真正的好作品，还是习惯拿在手里阅读。我期待高科技，能做的像文字版面那么漂亮，读起来有感觉，又可以节省空间。我也怀疑将来孩子们会不会也完全依赖网络。
读书报：您曾在接受媒体采访时提到过“网络时代儿童文学发展趋势”，那么您认为，在网络时代儿童文学面临着怎样的机遇和挑战？
汤素兰：网络时代为儿童文学拓展了新的想象空间，丰富了艺术的表现手法，带来了儿童文学的广泛传播，扩大了儿童文学的影响力。但同时，也带来了经典的快餐化，文化的消费主义。娱乐至上使儿童文学正在丧失对儿童的精神启蒙与引领，市场主导正在消解作家的艺术原创能力。真正优秀的儿童文学作品，应该有独特的精神营养。网络时代造就了更外向、更开放、更倾向于图像阅读与浅阅读的少年儿童，儿童文学如何正确运用网络的技术和优势，丰富自己的艺术表现手法，创作出贴近儿童心灵、艺术魅力与思想价值并重的作品，是网络时代对我们提出的要求。
读书报：从1986年开始发表第一篇作品，24年来，您的创作经历了怎样的过程？
汤素兰：一直是给孩子写，但写作的自觉性有变化。真正进入创作阶段是1991年进入出版社后，最初的写作动机很简单，就是希望自己作为编辑和作者约稿或谈话时，不说外行话。写作中一直不断地学习，风格也多样化，像《小朵朵》和《笨狼的故事》就是完全不一样的作品；写作中逐渐地从空灵的童话开始关注现实，更多地在作品中注入生命的体验和感受，如《阁楼精灵》；从文体手法来说，从写童话到像写小说那样写童话。现在的写作，进入了更为自由和自在的状态，更飞扬，更注重想象力，注重传达人文价值。往后我会更关注中国本土原创，创作出有中国特色的儿童文学作品。我觉得现在到了写出中国的哈利•波特、彼德•潘和匹诺曹的时候了。
读书报：您觉得创作儿童文学作品，必须要具备哪些条件？
汤素兰：一切的创作中，想象力是最重要的。《世界是平的》一书中有个观点：将来一切都可能被取代，唯有想象力是不能被取代的。我很赞赏龚古尔文学奖的一个评选标准：本年度最优秀和想象力最丰富的作品。
童话写作是对想象力极大的挑战。在儿童文学创作中，可以想象世界最美好的事情，可以表达超越当下的状态，表达你的理想。一代代、一茬茬，每一个生命的成长都是从美好中来。文学本身就是人类一种理想，是一种精神的坚守。儿童文学是给生命打底的，使生命富有明亮的底色。
还有重要的一点是爱心。对生命本身有爱，对孩子有爱。儿童文学作品是最光明的，相信未来一定是走向光明。这是儿童文学作家跟其他作家的不同之处。
读书报：我一直很疑惑，成人如何去了解孩子，无论怎么理解，总会有代沟。您是如何把握当代孩子们的心理的？通过哪些渠道？
汤素兰：安徒生从未揣摩过孩子的心思，他的故事从头到尾注入了自己的生命感受。不必要求作家去揣摩孩子，这对作家也不公平。我很赞成郑春华的一句话，她说有的人天生能读懂童心的密码。他们心里一直有小时候的自己在。文学来自生活，创作要体验生活，这些都是表面的，天生的儿童文学作家内心总有一个儿童，所以他们的童心保持得比较好。讲故事的方法可以学习，技巧可以学习。但是你要承认，好作家是把写作当作自己的人生的。
我对儿子的成长观察很细致，在他身上看到了他们这一代人成长的过程。我也关注当下的孩子，通过邮件、QQ等渠道和他们聊天。但我写作的冲动是自然的，进入写作状态就自由了。
读书报：您对于教育有什么主张？
汤素兰：快乐健康就好。我对孩子的体育抓得比学习紧，我愿意看到他挥汗水流地跑回来，如果他在家里待着，我就督促他打球去。儿子天生不是力量型的，小时候我会陪他练力量，哪怕待在家里，也让他跳上跳下，帮助他爱上体育。
读书报：您在金宝搏官方188文学院是很受欢迎的老师，大学生很愿意选修儿童文学这门课。您觉得是他们发自内心对于儿童文学的喜爱呢，还是受到您名气的影响？
汤素兰：我想他们刚来选课时，有一些是冲着我的名气，我的课堂经常坐得很满，150多人。但是慢慢地我会引导他们阅读儿童文学作品，他们会被儿童文学本身的魅力所吸引。阅读儿童文学很重要。儿童文学是爱的文学，更多传达了关爱，更多表达了对世界的信心、对未来的信心。阅读一点儿童文学，让你的心灵一直有幻想的空间，为人和处世的眼光更清澈一些，没有那么杂乱。我给他们讲世界上最优秀的、原汁原味的儿童文学作品。现在很多绘画、节选本的经典儿童文学作品都是被肢解过了，书名虽是《安徒生童话》，基本与安徒生无关了。
读书报：您怎么看中国当代儿童文学创作现状？
汤素兰：整个儿童文学阅读和推广中，国外的名著还是更受重视。中国人还是缺乏自信。事实也如此，虽然作品大量出版了，高质量的不是很多，中国的儿童文学目前还正在路上，创作有很多干扰，出版社要求作家大量地去写，作家的写作速度越来越快。这样的环境尤其对年轻作家的成长不利。70年代以前的作家，大多是从给杂志投稿开始走上写作之路，别小看这个过程，要求在有限的篇幅内吸引读者看下去，是对作者一个很好的锻炼过程。现在的写作者一上来就直接写书，一年写很多本，没有练习的过程。作家也像地下水，需要不断补充涵养，补充学习，不断吸收，但现在作家没有学习和重新吸收的时间。我离开出版社到大学工作，在写作上也是自觉的行动。因为在出版社没有时间写作，如果写大量作品而没有时间读书思考，可能会不断重复。如今作家大多数是自由撰稿人，生活本靠写作来承担，又有出名要趁早的名利心和出版社逼迫，不可能安静坐下来，好好思考，好好写作。因此我们期待的经典作品，或者可以和国外经典作品抗衡的优秀儿童文学之作，在这个背景下可能还要很长时间才能出现。
读书报：为什么中国儿童文学作品缺少像《安徒生童话》《格林童话》这样的经典流传之作？缺少像《哈利•波特》这样的畅销书？
汤素兰：首先我们本身并不太重视儿童文学阅读。比如《安徒生童话》，最早就是每年圣诞节家长送给孩子的礼物，所以安徒生每年圣诞节推出一本童话，一直写了十多年；中国的家长在逢年过节很少把书作为礼物送给孩子，他们送孩子红包。这也和我们的经济状况有关。经济发展到一定阶段，儿童文学才会更发达。这几年儿童文学发达与国家的富裕程度有关。
其次是观念的问题。上个世纪30年代时，湖南省的省长何键就曾上书教育部，反对在小学课本中有“鸟言兽语”；我们习惯于将小孩子的东西等同于小儿科。哪怕是现在，懂得儿童文学对孩子成长的重要性的人也还不是很多。畅销书是需要社会的合力来推动的，哪怕是最好的东西。多少年来我们传统的教育读物是《弟子规》、《百家姓》等伦理教化，这与我们的文化传统有关，讲究童蒙养正。另外，我们的儿童文学起步比西方发达国家晚很多，起点不是很高，所以不能仅仅责怪中国作家没有写出好作品。
读书报：近几年引进的国外作品，有些看上去似乎没有意思，从中也受不到什么教益，但是孩子们很喜欢。
汤素兰：没有意思的作品也是有意思的。我极其提倡无意思之意思的作品。作者要传达的观念藏在作品后面。如果你的观念不正确，不如不表达，把孩子的生活状态呈现出来，让他感觉生命中的活力好了。作家对孩子是有责任的，但是这种责任不是教化。曹文轩说有些作家有恋思癖，我很认同。作家要有思想，但在写作中千万别老惦着用自己的思想去教导孩子。（记者舒晋瑜）
